lördag, mars 22, 2008

Pornografi på motormässa och i svenska kyrkan

Läser en artikel i SvD och en annan i DN om att det förekommit pornografiska bilder på en motormässa. Människor har blivit upprörda och någon har polisanmält bilderna som ett bilföretag använder i reklamsyfte. Så här står det i artikeln.

Man ser inte könsorganen men en del av bröstet på den ena tjejen. Det kan uppfattas som pornografiskt och vi ställer det i relation till att affischerna delats ut på en mässa där det inte finns någon åldersgräns, säger Åkerberg.

Man ser alltså inte könsorganen men en del av bröstet på ena tjejen. Det blir en stor artikel i SvD och upprörda känslor. Måste erkänna att jag själv blir måttligt upprörd för detta. I alla fall inte förrän jag kommer att tänka på en utställning som hölls i svenska kyrkor, nämligen den omtalade och hyllade Ecce Homo-utställningen. I denna utställning som fick ärkebiskop K.G. Hammars välsignelse ser man Jesus med erektion och hela könsorganet är blottat. Lärjungarna framställs som läderbögar och det är inte riktigt som Bibeln framställer nattvarden, milt uttryckt. Efter det har den politisk korrekte ärkebiskopen Caroline Krook sponsrat en ännu värre utställning på Kulturhuset i Stockholm. Nu frågar sig vän av ordning vilket som är värst och således borde orsaka mest upprörda känslor, ett bröst som man nästan ser på en motormässa eller Jesus framställd som läderbög med synlig erektion i en svensk kyrka. Svår fråga, jag överlämnar till svaret till min intelligenta läsekrets här.

Länk SvD

Länk DN

15 kommentarer:

annalog sa...

Och det var många nakna 15-åriga tjejer som medverkade i Ecce Homo-bilderna eller? Det är ju en av tjejerna på bilden själv som anmält.

Jesus har inte klagat än så jag tror att Ecce Homo var okej (och behövligt).

Robsten sa...

Jag säger inget om hennes anmälan, den är helt ok (fast jag undrar varför hon ställde upp på att plåtas med lödder över hela kroppen tvättandes en bil in the first place, vad trodde hon att bilderna skulle användas till?)
Men det blev ju en stor artikel i båda rikstidningarna, en DEL av ett bröst syntes, på ett reklamblad. Jämför det med ett praktstånd i svenska kyrkan, välsignat av K.G Hammar.

Anonym sa...

Undrar om man kan få skadestånd om man ser tuttar på en badstrand ,det är väl allmän plats och där finns mindreåriga ,det kanske är förbjudet idag med topless?
Har kanske varit avsomnad ett tag.

Toil sa...

Jag funderar på när Caroline Krook blev ärkebiskop. Det var en vigning jag missat. Jag trodde i min enfald att det var Anders Wejryd som var Sveriges ärkebiskop...

Anonym sa...

Robsten ta bort följande inlägg sedan. Vill bara visa dig hur denne TF fungerar.
http://antiism.wordpress.com/2008/03/22/kvinnomisshandlaren-tommy-funebo-ljuger-pa-som-vanligt/

Snacka om att agera som en idiot, visste han inte att han skulle bli avslöjad?

Robsten sa...

Jag tror alla förstår poängen här, det är fullkomligt orimligt att det skulle vara upprörande med att se delar av ett bröst, som kanske inte ens är något bröst, på en motormässa, samtidigt som det skulle vara helt Ok med en naken kille som spelar Jesus med ståfräs i en kyrka. Vi kan diskutera i hundra år, saken kommer inte att förändras för det.

Resonemanget att det skulle vara "välbehövligt" med porr i kyrkan samtidigt som det skulle vara förbjudet och omoraliskt med betydligt mildare porr på en motormässa kan aldrig förklaras med trovärdighet. Skulle det vara helt ok med bilderna på flickorna när de knullade bara de visades i en kyrka eller vad?

Anonym sa...

ni har ingen som helst fakta om hela den här grejen och så länge ni inte har det tycker jag att ni ska hålla käften!!!

/tjejen som anmälde

Anonym sa...

annalog said...
"Det är ju en av tjejerna på bilden själv som anmält.
Jesus har inte klagat än så jag tror att Ecce Homo var okej (och behövligt)."

Something is not only a crime if reported by the person who has been harmed. however, pornography is defined differently than an almost exposed breast. in contrast an erected penis is pornography. maybe in sweden there is some hypocrisy when it comes to a women being exposed versus a man?

and to "tjejen som anmälde": if you think that the truth deviates from what DN wrote, feel free to tell us. we are obviously curious. despite that; this is a more fundamental debate.

I think it is hillarious that you have a movement in sweden that wants to "de-sexualize" breasts, but at the same time you have feminists who define everything as porn that men have chose to be stimulated by. i guess you have to make a choice.

lucky sweden not to have more severe problems... we envy you ;)

Anonym sa...

Tänk vad en del män tycker att det är så förnedrande att visa sin svaghet och sin kärlekslängtan.. vad är det för fel med erigerade penisar? Ingen i kyrkan har väl använt nakna femtonåriga pojkar för att kränga bilar (eller biblar) ännu va? Men du fattar inte skillnaden eller hur?

Anonym sa...

I sverige är 15 gränsen för att ha sex. Vid 15 har de flesta grepp om vad de gör också och är inte barn utan tonåringar. Att se en tjej suga av en häst och kalla det konst är väl för *** mycket värre än att se glimten av ett bröst på en könsmogen tjej?!

Men "tjejen som anmälde" kanske håller med mig i princip; för det är väl knappast så att man kan diskutera någonting annat än principer på en blog med bakgrund av en nyhetsartikel? Det krävs ju att man sätter sig in i allting annars. Det är ju inget personligt mot dig som skrivs; bara att det var en del av ditt bröst -- sedan fortlöper diskussionen kring huruvida denna del av ditt bröst är värd att röra upp himmel och jord för.

Robsten sa...

-"Tänk vad en del män tycker att det är så förnedrande att visa sin svaghet och sin kärlekslängtan.. vad är det för fel med erigerade penisar?"-

Eeehh..det är i sig inget fel med en erigerad penis, i rätt sammanhang, tvärtom, det är gudarnas gåva till mänskligheten och kvinnorna speciellt. Men...man brukar inte framställa Jesus med erigerad penis, och man brukar absolut inte göra det i en kyrka, samtidigt som man framställer honom som läderbög.
Man skulle då lika gärna kunna resonera, "vad är det för fel på ett bröst?"

-"Ingen i kyrkan har väl använt nakna femtonåriga pojkar för att kränga bilar (eller biblar)"-

Försök inte med några billiga trick här, fel blogg för sådant. Det blir inte en millimeter bättre av att ingenting säljs i samband med en uppvisning, skulle grövsta porren vara tillåten i kyrkan bara ingenting såldes i samband med detta? Inte en chans på jorden min vän. Dessutom misstänker jag och många andra att det faktiskt var något som låg i potten när KG Hammar välsignade utställningen EC, nämligen en massa politiska poäng, det gör det värre, inte bättre, fattar du skillnaden?

Robsten sa...

-"ni har ingen som helst fakta om hela den här grejen och så länge ni inte har det tycker jag att ni ska hålla käften!!!

/tjejen som anmälde"-

Vi har inga fakta för vi utgår från det som stod i DN o SvD. De tidningarna ljuger som en häst travar men vi måste kunna föra en principdiskussion efter vad som står där. Förövrigt kan du lägga till fakta här, vilket du knappas kan i DN o SvD.

Anonym sa...

ja kan säga all fakta till vem jag vill och vad jag vill, det hör inte hit. ni säger att svd ljuger som en häst travar, varför då ens ta upp allt det här i en blog?
det fattar jag inte.
och en sak till som ja inte fattar är varför det här ska bli så stort eftersom ni alla påstår att det är så löjligt och en liten skitsak?
och det här har ingenting med Gud att göra så blanda inte in honom.

skaffa fakta, sen kan ni ha era åsikter. klart slut.

Robsten sa...

-"ja kan säga all fakta till vem jag vill och vad jag vill, det hör inte hit. ni säger att svd ljuger som en häst travar, varför då ens ta upp allt det här i en blog?
det fattar jag inte."-

Då skall jag förklara det jävligt noga för dig. Man blir upprörd och det står stora artiklar i tidningarna när någon delar ut reklamblad med flickor där man ser "delar av ett bröst". Samtidigt har man i kyrkan visat en utställning där Jesus framställs som bög med ståfräs, detta visar man i kyrkan med svinet KG Hammars välsignelse. Samma människor som blir upprörda över att "delar av ditt bröst" syntes på någon jävla motormässa står och applåderar åt en utställning i kyrkan där läderbögar paraderar med erektion. Kallas dubbelmoral. Du ställde väl förresten upp på fotograferingen frivilligt? Vad trodde du fotografierna skulle användas till?

-"och en sak till som ja inte fattar är varför det här ska bli så stort eftersom ni alla påstår att det är så löjligt och en liten skitsak?"-

Det här är en riktig, riktig skitsak, dock ser jag ytterligare en möjlighet att klämma åt KG Hammar och jag missar aldrig ett sådant tillfälle.

-"och det här har ingenting med Gud att göra så blanda inte in honom."-

Ha, ha, där hugger du i sten så det stänker om det. Efter att KG Hammar välsignat Ecce Homo-utställningen i svenska kyrkan har ALL porr med gud att göra. Gillar du det inte så ta upp det med svenska kyrkan och K G Hammar.

Anonym sa...

Inom den svenska kyrkan kan man se många avarter på oduglighet, falskhet och hyckleri.

I Vännäs kom ny nya fakta i dagen som allmänheten säkert inte känner till. Det handlar om hur Svenska kyrkan hanterar våra döda. Deras fina tal om "värdighet" mm visar sig bestå i något helt annat.

Vid jordbegravningar är det tydligen mer eller mindre vanligt att man med grävmaskin avsiktligt förstör kistan med den avlidne för att förhindra framtida sättningar i graven.

Vid ett tillfälle i Vännäs smygfilmades förloppet och det kommer förhoppningsvis att visas i TVs Uppdrag Granskning inom kort.

Källor:
Expressen
Västerbottenskuriren (med mycket mer information och läsarkommentarer)

Våldsam gravsättning smygfilmades

En begravningsceremoni vid Johanneskyrkan i Vännäs är polisanmäld.
En ceremoni har gått våldsamt och ovärdigt till, enligt Luleå stift.
- Det som har inträffat är utöver det vanliga, säger kyrkoherden Maria Lundgren.

Svenska kyrkan höll med anledning av händelsen presskonferens i Vännäs idag.
Där sade kyrkoherde Maria Lundgren att det finns rutiner kring gravsättningen som sannolikt inte har följts.
Normalt plattar en grävmaskin till jorden försiktigt när en grav ska slutas.
Lundgren har själv varit med vid flera sådana tillfällen.
- Jag har hört att det knakar i kistorna. Men det är svårt att se hur det skulle kunna göras annorlunda.
- Det aktuella fallet gick utöver det vanliga och var absolut ingen normal gravsättning. Inga anhöriga har riktat några klagomål mot vårt arbete och jag vill av hänsyn till dem inte berätta vilket tillfälle som det handlar om.
Nu kommer Vännäs församling att följa upp händelsen med nya riktlinjer och eventuellt nya rutiner.
- Vi ska se till att det utöver kyrkovaktmästare alltid finns exempelvis en förtroendevald person med vid arbetet.
Maria Lundgren har sett den film som SVT:s Uppdrag gransking har och som ska visa hur gravar hanteras ovarsamt. Men vid presskonferensen visade aldrig filmen.
Svenska kyrkan har polisanmält händelsen då de misstänker brott mot griftefriden.
Polisen i Umeå har i dagarna tagit emot en anmälan om händelsen från Luleå stift.
- Det var en gravsättning där de anhöriga inte var närvarande, säger Håkan Sjunnesson, tillförordnad pressekreterare vid Luelå Stift.
Gravsättningen ska ha utförts av anställda inom Svenska kyrkan.
- Vi vet att det gick våldsamt och ovärdigt till. Det är en otrevlig historia, säger Sjunnesson.
Enligt honom har händelsen smygfilmats och ska sändas i TV.
Med anledning av att SVT:s Uppdrag Granskning planerar att sända ett program där gravsättningarna vid Vännäs församling granskas hålls idag en presskonferens i Vännäs arrangerad av Svenska kyrkan.
Granskningen innehåller uppfter om våldsam och ovärdig behandling av kistor vid gravsättning.
Uppdrag Granskning vill i dagsläget inte lämna ut mer uppgifter.


---------------
En del läsarkommentarer är mycket intressanta och styrker att detta inte är en engångsföreteelse (trots vad kyrkans personal säger).


Jag måste hålla med om att det verkar vara en rutin att först täcka sedan knäcka.. för det blir så "svårt" hålla efter sättningarna....
Jag jobbade på kykogård i slutet av 80-talet och det var då iaf den praxis de följde...
Besvara Joakim 18/04 22:16

--

Man gör detta av praktiska orsaker..
Jag har jobbat tillfälligt men under en längre period som kyrkovaktmästare, de ljuger när de säger att detta var nåt ovanligt. Det går till så att man lägger ner kistan och sedan några grävskopor med jord. Efter detta ''trycker'' man medvetet ganska kraftfullt med den hydrauliska skopan mot jorden och kistan dels för att platta till jorden och undvika framtida sättningar, men även för att kistan ska spräckas och därmed snabbare påbörja förmultningsprocessen. (vilket också minskar risken för framtida sättningar den dagen kistan annars hade ''gett efter'' av sig själv samt att det garanterar ett mer väl-förmultnat material den dagen graven ska bli en ny grav och grävs upp) Detta har pågått i hur många år som helst på denna kyrkogård men förmodligen på många fler också. Vad är egentligen problemet? De vill göra ett bra jobb...
Besvara Erik 18/04 21:25

--

Kistorna knäcks med flit
Mitt ex . arbetade med att skotta igen gravar och berättade att dom packar jorden hårt så att kistorna spricker och fylls med jord på en gång . annars så blir det gropar i backen efter en tid när kistorna faller ihop av sig själv och då måste dom snygga till efteråt. alltsålika bra att göra det på en gång.
Det man sr på film att tex polisen gräver upp hela kistor är bara "bullshit"
Besvara karl 18/04 17:52

--

Svenska Kyrkans affärsdrivande verksamhet
Detta skulle inte kunna inträffa om vi som anhöriga började följa emd kistan med den döde till graven igen - jordbegravning. Istället för att lämna den döde åt sitt öde (och åt "maskinisterna") i gravkapellet efter begravningsceremonin.
Att så blivit fallet beror väl på att vi är rädda för döden. TYVÄRR! Följ med kistan till graven och låt inte prästerna övertala de sörjande att överge kistan i kapellet för att arbetstiden blir så mycket kortare då och därmed Svenska Kyrkans vinst. Svenska Kyrkan blir mer och mer som ett affärsdrivade företag... Prästerna och Sv kyrkan är till för oss som sörjande och medborgare, inte tvärtom!
Besvara Elis 18/04 14:15

--

Föredetta gravskändare
Det går till på samma sätt i Umeå som i Vännäs. Allt för att få gräsmattan fin så man slipper extra arbete. Okey att man plattar till kistan lite. Men när dom som hackar sönder den i bitar med skopans "tänder" är det onödigt. skulle det någonsin hända att en kropp begravdes för att sedan måste grävas upp för att udndersökas för eventuellt brott så kommer ju beviset/bevisen vara i bitar.
Besvara Lars 18/04 11:04

--

Det händer oftare än ni kan tro
Jag vet med säkerhet att sådant här förekommer mer än bara vid enstaka tillfällen. För några år sedan pratade jag med en person som då jobbade som kyrkvaktmästare i vilhelmina. Han berättade om just detta som ganska vanligt. I de fall där den grop som de grävt visade sig inte vara lång nog för att kistan skulle få plats gjorde man helt enkelt så att man tryckte ned den med grävskopan.

Det ansågs helt enkelt för bökigt och tidsödande att ta upp kistan, som oftast då kilats fast, för att gräva om gropen. Ofta resulterade det här i att kistan splittrades eller klövs itu av trycket. Vad som hände med kroppen låter jag vara osagt.
Besvara sven 18/04 10:42